Behringer X Air XR18 - Iskustva i misljenja

[Leitheim]

Pre par meseci kupio sam XR18 (Rack X18 Air digitalni mixer)

http://www.sweetwater.com/store/detail/XR18

Otvaram ovaj thread za razmenu informacija svih onih koji su zainteresovani ili su vlasnici ovog uredjaja.

Diskusija na temu neka zapocne mojim zapazanjima:
Mikser je mali, kompaktan, lagan, ima odlicnu software podrsku za kontrolu (PC/iOS/Android/Linux) , odziv je trenutni .
povezivanje :wireless/LAN za kontrolu (3 moda rada) i USB za snimanje (naravno visekanalno).MIDI i Power Play Monitoring prikljuci.
MIDAS preampi , dva Hi-Z ulaza za direkt analogni instrument (Bass/Gitara) , sve COMBO ulazi ( 6.35mm ili XLR).U stvari 16 COMBO i dva LINE 6.35mm kao stereo ulaz.
6 BUS izlaza (XLR) za monitoring.
2 XLR (L&R) Main Output
1 6.35mm izlaz za slusalice i jedini kontrolni potenciometar na celoj spravi je Volume za sluske.
Gomila mogucnosti i odlican kvalitet zvuka.
4 efekta odjednom (true stereo ili 8 mono) , svaki kanal bira jacinu svakog efekta za sebe (normalno) i slanje efekata na buseve
2 moda rada efekata (INSERT i normal)
Mogucnost eliminisanja feedbacka zbog jako kvalitetnih EQ i RTA (verujte mi radi)
nezavisno od efekata kojih ima preko 20 , svaki kanal ima Limiter,Compressor,Gate, Filter i naravno EQ
Mogucnost snimanja postavljenih parametara kako kompletnih scena, tako i posebno podesavanja kanala, efekata itd
...i jos mnoooogo ali procitajte na sajtu.
Wireless konekcija sluzi samo za kontrolu uredjaja i do sada nisam imao iskustva sa prekidom veze u built-in-router modu , a i da se desi , mikser naravno nastavlja da radi po poslednjim podesavanjima.Moze cak 4 uredjaja odjednom da podnese , tako da smo testirali sa Windows i Android platformom odjednom , i odziv je u relanom vremenu cak i za virtualne fadere koji se nalaze na drugom uredjaju (recimo ja pomeram fader na Win i odmah se reflektuje promena na Androidu).Treba malo da se navikne na koncept software interfejsa , ali jednom kada se to prevazidje i spozna sprava, moze cudo da se napravi od zvuka.
To je bio kao neki teaser...sada vi slobodno pitajte sta vas interesuje ili podelite vasa iskustva.
Hvala!

[mikimiki]

Ja imam x32producer koji je veci brat od XR serije .
Mogu samo reci rijeci hvale. Zaista pa skoro idealno rjesenje sa odlicnim zvukom, odlicnim efektima i zaista nema potrebe vise ni gledati analogne miksere uopste.

[GALA]

pozzz ja imam XR12......zanima me dal postoji mogucnost da se mreza zakljuca stavi neki Password da ne moze neko iza coska da se igra s tvojim zvukom

[casper]

Zar nije pomoglo ovo što sam predložio u temi digitalni mixeri?

[GALA]

Eee sad vidim odgovor...preko mob
Dodato:
Uspio...

[Leitheim]

@Gala - Da , u podesavanjima se , barem za konekciju XR18 , moze postaviti WEP zastita , ali vidim da si vec uspeo , Casper je vec odgovorio u nekom drugom threadu. Hvala Casper i srecno Gala.

[momo]

Da li je neko koristio xair miksere kao zvučne kartice za rad sa vst instrumentima. Kolikre su latencije

Poslano sa mog D6603 koristeći Tapatalk
Dodato:
Niko

Poslano sa mog D6603 koristeći Tapatalk

[casper]

@momo - za korištenje VST instrumenata ti je potrebna host aplikacija. X-air mixeri nisu namjenjeni za rad s VST instrumentima.
XR12 nema audio interface i kod njega je moguće snimanje jedne stereo trake na USB stick koji je postavljen u box. Kod XR16 i XR18 možeš bez problema istovremeno snimati odvojenih 16/18 traka u wav formatu na USB ili vanjski hard disc. Idelano za live snimak koji poslije obrađuješ po želji. Ovaj info je s oficijelnog Behringerovog foruma i ne mogu govoriti "iz prve ruke" jer trenutno imam model XR12. U stvari, to i jest razlog zašto sam se javio u temu kako bi napisao svoje viđenje o ovoj spravi.

Proučavam ga tek par dana i prvi dojmovi su obećavajući. Nisam ga još probao na live nastupu ali vatreno krštenje me očekuje u preostala dva tjedna 2015.
Za one koji su slučajno upali u temu i nisu informirani o čemu se zapravo radi, samo kratak info. Kada kupite x-air mixer dobijete samo jednu kutiju na kojoj se nalaze ulazi i izlazi (slika). Naravo, u pozadini je stvar nešto složenija jer kutija nije samo ono što vidimo izvana. Mi moramo imati dodatni uređaj u obliku laptopa, tableta ili iPada na kojem ćemo pokrenuti aplikaciju pomoću koje ćemo kontrolirati ovu kutiju (box). Aplikacija se može skinuti s Behringerove stranice, a odabrat ćemo odgovarajuću, tj. onu koja odgovara instaliranom operativnom sustavu na uređaju. Tako možemo birati PC, Linux, Android, MAC, iPad ili RASPI. Upravo ova podrška za sve OS daje prednost Behringeru nad konkurencijom. Pored toga, aplikacija se ne instalira već je dovoljno samo njeno pokretanje za potpunu funkcionalnost.

Najviše straha sam imao vezano uz stabilnost aplikacije i način na koji je povezana s boxom. To me je u ovih par dana rada "u sobi" oduševilo. Kao što je @Leitheim već napisao u svom prvom postu, ako bi došlo do gašenja aplikacije iz nekog razloga, box i dalje ostaje u statusu zadnjih kontrola. To znači, ako nestane baterije na tabletu, ako se windows iz nekog razloga sruši (to mu je po defaultu tako ), ili ako se prekine veza između boxa i uređaja, nastavljamo svirati kao da se ništa nije dogodilo. Ponovno paljenje uređaja, podizanje aplikacije i povezivanje s boxom ne stvara nikakvu prepreku u radu, nema šumova ili prekida i cijelo vrijeme možemo svirati bez problema.

Uređaj s boxom može biti spojen na tri načina, preko "žice" (LAN), Access point ili Wifi. Možemo istovremeno spojiti više uređaja i sa svakog od njih djelovati na karakteristike boxa. Ako je recimo istovremeno spojen tablet (android) i laptop (win), sve promjene na jednom uređaju će se događati i na ovom drugom. Ova sinhronizacija je riješena odlično, bez latencije i smetnja u radu.

Aplikacije za različite OS se ponešto razlikuju u izgledu sučelja ali su u svakoj od njih dostupne sve funkcije. Tako je preglednost kod windows i iOS bolja nego kod androida. Međutim i na androidu su pod rukom sve funkcije potrebne za live mix. Rekao bih čak da se kod androida najlakše barata na prvu. Podešavanje efekata i routhing je pregledaniji na win i iOs. Svaka od njih ima mogućnost vlastite prilagodbe prikaza. Tako kod windowsa možemo pored glavne ploče mixera imati aktivne dodatne prozore po želji i držati ih u tray-u ili otvorene u nekom dijelu ekrana. Kod androida je moguće izraditi vlastite postavke ekrana putem tkz. layer-a i pomoću izbornika sa strane ih pozivati jednim pritiskom.

Odlično je koncipirano samo paljenje boxa i podizanje aplikacija. Princip je taj da box pamti zadnja podešavanja prije nego smo ga ugasili. To znači, palimo box, palimo aplikaciju na windowsu i međusobno ih povezujemo. Aplikacija na windowsu nam nudi dvije opcije, da pozovemo scenu (pohranjena podešavanja) s PC na BOX ili da se na PC učita status BOX-a. Na androidu se uvijek automatski očitava vrijednost iz boxa i mixer se stavlja u zadnji status koji je bio prije gašenja boxa. Spremni smo za svirku istog trena. Naravno, treba paziti da je master volumen prilikom gašenja bio stišan pa će u toj poziciji i biti onog trenutka kada sve upalimo. Ali ako se slučajno dogodi nezgoda pa smo ga "sinoć" zaboravili stišati (jer smo bili jako umorni od dima i pića ), mikrofonija će trajati samo jedan tren. Gain će se automatski postaviti na odgovarajuću razinu, tj. potpuno će se smanjiti i mikrofonija će nestati. No, o detaljima i brojnim mogućnostima mixera ćemo (možda) pisati u nekom novom javljanju.

[mikimiki]

Casper, cestitke za novi mixer.

[momo]

Casper hvala na info.Radujem se svakom tvom slovu pa te molim napiši svoja iskustva.
Ipak mislio sam na xr18 jer znam da manji modeli nemaju karticu.Ako može da preko usb reprodukuje i da snima mislim da može povezivanjem preko usb dodeliti se kanali sa pc na mikser.
Za vst host znam da treba.mislim da je moguće ali normalno zanimljivo je latencije i stabilnost drivera

Poslano sa mog D6603 koristeći Tapatalk

[casper]

Hvala momo, mikimiki i dmmacak!

Ma to mi donio Sv. Nikola. Doduše okasnio je koji dan al ne ljutim se ja, bitno da me nije zaboravio.

https://youtu.be/PeWSHIheq20

Naravno, XR16/18 se može povezati putem USB-a s DAWom. Nemam informacija o driverima, stabilnosti i latenciji ali sudeći po onome što pišu korisnici, s tim nema nikakvih problema. Pored osnovne funkcije da služi kao mixer, s ovom spravom se može napraviti odličan live snimak, a i svakako može poslužiti za mali kućni studio.

U sound ne sumnjam, iako ga nisam još pravo niti probao. Rekoh već na onoj drugoj temi, kada se radi o nekoj prosječnoj klasi zvučnih kutija ( a na tome većina nas svira) onda je mixer ove kvalitete i mogućnosti daleko iznad prosjeka ostale opreme.

Ne treba zanemariti činjenicu da će ova "tehnologija" odbiti mnoge svirače. Sudim po nekim kolegama s kojima sam pričao, oni se boje touch screna, "malih" tableta i svih "čuda modernih digitalnih". Ne mogu oni na svirku bez škripavog potenciometra i Dynacord efekta 5 - 55.

Javit ću se s friškim dojmovima i iskustvima čim odradim gažu - dvije.

[romario]

Čestitke na novom intrumentu casper .

[casper]

Hvala, @romario. Evo prvih dojmova nakon odrađenih par svirki na XR12.

Moram priznati da sam se prilikom svake promjene parametara na tabletu osjećao kao da se nalazim na klizaljkama na ledu, a da ni pod koju cijenu ne smijem pasti. Iako sam naviknut na rad sa touch screenom, ovo je sasvim drugačija situacija. Prije svega zbog toga što sam u live nastupu usredotočen na svirku i pjevanje i podešavanje sam radio lijevom rukom u trenucima kada je bila slobodna. Sasvim drugačije okruženje od onog kada imate slobodnih deset prstiju i radite samo mix. Sigurno je da će s vremenom taj osjećaj nesigurnosti nestati. Na sreću, promjena parametara na touch screenu je bila fluidna, bez "zapinjanja" i ekran je precizno reagirao. Radio sam na 10" androidu i mislim da je to minimalna veličina za koliko-toliko ugodan rad.

Znam da će mnoge zanimati koliko sam zadovoljan sa samim soundom, prvenstveno s pjevačkim efektima. Tu bi se dalo svašta nešta napisati, a moj doživljaj je upravo onakav kao što sam i predpostavljao prije nego sam ga kupio. Nije to instrument za muzičare koji su navikli da im se odmah prilikom paljenja efekat postavi na 5-55 ili za one koji ne znaju što je parametric EQ. Dakle, kod XR-a se čuje svaka promjena parametara, sound je upravo onakav kakvog ga namjestite i koliko su ga ostale komponente u sustavu (pojačala, zvučnici) sposobne reproducirati. Mogućnosti su ogromne i samo ih treba znati iskoristiti da bi dobili ono što očekujemo. Ono što XR ne nudi u svojim osnovnim postavkama, a spomenuo sam kao metaforu "5-55", je broj definiranih preseta. Tako ćete recimo na GATE-u koji je dodjeljen svakom kanalu imati svega 5 preseta. Jedan od njih je definiran za VOCAL i nije baš namješten kako bih ja želio i kako meni odgovara. Naravo, možemo kreirati i pohraniti bezbroj vlastitih novih definicija ali ih prije toga netko treba složiti. A za to je neophodno određeno znanje i iskustvo. Recimo, kako postaviti master 32 band eq? U usporedbi sa 11 područja koje ima PM3, "namještanje" ovih 32 može biti veliki problem jer će konkavna krivulja biti veoma duga. Treba biti jasno svima koji se odluče na Behringera XR, nemojte očekivati da ćete kupovinom ovog mixera, odmah i na prvo paljenje dobiti woow sound iz snova.

Nije mi namjera blatiti bilo koju drugu firmu, a usporedbom s PowerMate želim naglasiti da svaki instrument ima svoju namjenu i vrstu korisinka. Nipošto ne mislim da PM ne valja, i s njim se lijepo može odraditi posao. Druga je stvar to što on stvarno nudi i za koliko para. No, da se vratim na temu.

Od onih silnih efekata na XR-u, za početak sam iskoristio dva hala. Minimalno sam ih prilagodio i pohranio u memoriju. Iako već duže vrijeme ne pjevam s echom, za test sam na FX3 postavio jedan zanimljiv. Nakon što sam se na live nastupu uvjerio da su ovi halovi "sjeli na svoje mjesto", uključio sam echo i moram priznati da je popunio baš ono što je nedostajalo u prostoru. Treba mi još vremena da isprobam ostale mogućnosti, recimo, korištenje Deessera s kojim do sada nisam imao iskustva. Planiram FX4 postaviti kao insert na MAIN L/R i uvesti neki od ponuđenih multiband compresora. To bi trebalo podići cjelokupnu zvučnu sliku. Nisam imao priliku složiti cjelokupno ozvučenje i ovo testirati u miru, a ovih par nastupa sam odmah uletio u vatru i trebalo ih je odraditi bez većih grešaka.

Kako bih bio siguran da nešto neće poći po zlu, na nastup sam ponio dva tebleta (android) od 8" i 10" i laptop (win) kao "zlatnu rezervu". I jedan LAN kabl, naravno. Interesantno je da aplikacija radi bez ikakvih problema i na XP-u bez obzira što je na Behringerovoj stranici napominju da radi sam s Win7/8/10. Ovaj manji tablet se pokazao kao dobar dodatak u radu. Naime, njegov prikaz ekrana je stalno bio postavljen na master EQ i u svakom sam trenutku imao uvid u RTA. Poslužio mi je i prilikom eliminacije određenih frekvencija koje su smetale u jednoj od sala. Na manjem tabletu bih nadgledao frekvencije dok bih na većem pojačavao master do trenutka dok se ne pojavi mikrofonija. Tada je lako vidjeti o kojim se području radi i skinuti ga na eq.

Mali osvrt na samu konstrukciju boxa. Vrlo je praktično što se na binu može postaviti bilo gdje i tako smanjiti komplikacija s kablovima. Uređaj se grije minimalno i može ga se postaviti u dva položaja, prema gore ili bočno. Zamjerka ide na poziciju XLR-a za MAIN L/R. Okrenuti su na način da je osigurač utikača prema dolje i kada se vadi kabl iz boxa, malo je nezgodno s kažiprstom pritisnuti osigurač i izvaditi kabl. Pogotovo ako su spojeni TRSovi od AUX-a. Pored toga, vrlo blizu je i antena koja smeta prilikom vađenja ovih kablova. Mogli su to i drugačije riješiti, no dobro. Isto tako, na boxu postoji samo jedan potenciometar koji kontrolira PHONES. Ako su već stavili taj jedan, mogli su onda dodati još jedan koji bi služio za kontrolu izlaza MAIN. Ah, nitko nije savršen. A možda sam i ja pomalo sitničav.

Eto, s prvim općim i zvučnim dojmovima sam više nego zadovoljan. Sound je čist, jasan, mogućnosti XR-a su ogromne i sada mi samo neostaje iskustva kako bi ovaj uređaj iskoristio do maksimuma.

[GALA]

Evo da i ja malo pripomognem u iskustvima s XR12 posto sam sad vec bivsi vlasnik....ovako cu krenut:Xr12 sam uzeo naj vise radi 2 efekta po kanalu i Master Eq jer moj Zed60-14fx nije to imao a Behringer B1800d i b615d je vapio za tim...medjutim kad sam ukljucio xr12 osjetilo se da je Horna malo manje vristila to mi se i svidilo medjutim nisam ja bio zadovoljan s kutijama i ja tu mjenjam razglas kupio Mackie HD1801-Srm450v2...eee sad Xr12 pokazuje problem,vec sam poceo ludit fali frekvencija u basu,ima basa al nekako cudan pomalo prazno i pati Binove osjecam u zvuku kao da ce probit zvucnik,cudne fekvencije nesto ima previse a nesto toliko fali..jednostavno u bass binu je falio udarac...idemo dalje mikrofoni sta reci malo telefonirali kao i na svim do sad behringer mixetama nije strasno al to je behringerov ton..to je to..nije to ni proslo kraj midasa,..Efekti cak i ok za zacudo bozje Hall naj bolji do sada na beri,..nakon toga kad sam uvidio da to nije to doneo sam mixete da usporedim i da probam..MixWizard3-Zed12fx-yamaha 01v,Mackie Vlz3.1604 tako neka oznaka..znaci na svim tim mixetama Binovi su imali udarac,u basu je bila cista dubina bez ikakvog napetog tona,sve je utegnutije i ima cvrsci ton a i dalje cist i mekan...kupio sam A&H MixWizard3 16:2 i ne pokusiram vise nista...jos da nadodam Digitalija mi nije ni malo strana,poznam frekvencije i znam rukovati s digi mixom...moja preporuka ako bas hocete digi mix daleko bolja varijanta Yamaha 01v...molim bez nekih losih komentara ovo je moje osobno iskustvo jer sam s tom spravom zagazio malo dublje...vjerovatno je X32 puno bolji i nema tih problema u tonu jer i puno vise kosta...znaci ovo sto sam napiso to vazi za sve ove mixete behringrove tipa Sl2442 itd... Neznam sad tocnu oznaku ....eto toliko od mene...pozzzz

[casper]

Dobro je čuti iskustvo, pa makar ono bilo i loše. Iskreno mi je žao što si morao experimentirati (sigurno i neku paru izgubiti) ali je bitno da si našao kombinaciju koja ti odgovara.
Kod kupovine instrumenta se mora uvijek uzeti u obzir da cijena (ipak) određuje i kvalitetu proizvoda. MixWizard3 je upravo TRI puta skuplji od xr12. Bilo bi neralano očekivati da nije bolji barem za duplo bolji pa se ovaj doživljaj basa koji spominješ može (djelomično) pripisati i ovoj "sitnici". Po onome što sam ja doživio i čuo za ovih par svirki što sam odradio nije bilo problema s basom niti deficitom istog. Tim više, on je bio jasan mekan i čist. Nije gruvao jer moj nastup nije takvog tipa ali iskreno, niti ne volim da mi jetra skače još tri dana nakon nastupa. Ništa osobno već samo pokušavam iznijeti svoje mišljenje. Ja sam basove spajao na AUX i s obzirom da kutije imaju skretnicu nisam na taj aux djelovao dodatnim efektima. Nisam imao prilike experimentirati ali sigurno ću u budućnosti jedan od 4 moguća efekta poslati kao insert na ovaj AUX. Pored 32 band EQ koji mu je dodjeljan, jedan multicompresor bi mogao leći jako dobro.


Sent from my iPad using Tapatalk